Vi muy recientemente la película
y tengo mi interpretación del dialogo final de la protagonista con Mademoiselle:
Creo que las respuestas que pudo
dar la “Martir” son tres:
1.- No vi nada / No hay nada en
el mas allá
2.- Repartir insultos o simplemente delirar sin
sentido, cuestión que suena lógico en un moribundo.
3.- Decir que vio algo. Esto
puede dividirse en algo bueno o algo malo.
Analicemos el estado de la víctima:
En un estado calamitoso y
agonizante que apenas puede hablar, claro está que si algo puede decir,
seguramente no podrá dar mayores detalles. Es decir, si en el mas allá es estar
en una nube con un arpa o simplemente en un estado éxtasis absoluto, dichas
particularidades no las pudo describir. Tampoco la víctima pudo haber realizado
una clasificación de quien va o no va al cielo o al infierno porque sería una
dialogo más que detallado sobre principios y excepciones que claramente no puede
ni le da el tiempo para relatar.
Analicemos el estado de la líder y su gente.
Sin lugar a dudas es gente muy
creyente y muy mística además de pervertida y psicópata (una cosa no quita a la
otra).
Según la película han estado al
menos 17 años buscando esta “verdad”. Han aniquilado a cientos de victimas y han
gastado millones de dólares en montar tales bunkers subterráneos que seguramente estarían distribuidos en un vasto
territorio, además de contar con tecnología para realizar operaciones quirúrgicas.
Dicha organización, si bien no se muestra en la película, debería trascender a
niveles altos de corrupción para tapar los desastres que iban realizando.
Analicemos a la líder en los pocos momentos que se la muestra, en
especial cuando se suicida. ¿Por qué lo hace? ¿Qué respuesta puede inducirla a
no querer hablar?
Supongamos que la respuesta se encuentra en la opción 2, si la
victima hubiese delirado o insultado a la líder, imagino que hubiese sido una más
de otras tantas que la habrían insultado y, la líder hubiera reprendido a sus
represores diciéndole que la llamaron vanamente. Esto debería ser así, porque
si ella cree que existe un nivel de euforia tal, dicho nivel no permitiría el
grado de conciencia que le permita expresar inconformidad a la víctima. Por lo
cual la opción 2 la descarto
Supongamos que realmente se hubiese
develado algo (opción 3). Sin
importar lo tan bueno o tan malo que esto pueda ser, esta gente estaba
preparada para esta verdad, porque es lo que estaban buscando y con lo cual una
respuesta como que “arderas en el infierno toda la eternidad” es una respuesta
que no debería haberles llamado la atención, como tampoco que si develaba lo
contrario. Tampoco creo que haya querido evitar un suicidio masivo, como se plantean en algunos blogs, porque si bien necesitaban atención psiquiátrica los
millonarios que esperaban la respuesta, seguramente desvelarles tal verdad iba a
conducir a una nueva investigación mas que a un suicidio.
Supongamos que realmente la hubiese
atormentado lo escuchado por el devenir final que nos espera, no se entiende
porque la líder cito a la reunión pudiendo suicidarse solita en su casa.
Veamos también el lenguaje
corporal de la líder en los momentos que está en el baño, no se muestra eufórica como queriendo ir a Disney primero, con lo
cual descarto que en el mas allá esperaría algo bueno. Tampoco creo que si era tan malo
estar muerto, no tendría sentido apurarse. Asimismo el lenguaje corporal no
indicaba ni desesperación, ni angustia, no se tomaba la cabeza diciendo “no,
no, no” ni siquiera lloraba, ni apretaba el puño. Simplemente, su rostro era de
decepción.
Bien, yo creo que la respuesta fue
la opción 1. Sin lugar a dudas los
dichos de la victima fueron contundentes y convencieron a la líder. ¿Qué puede ser tan concreto que no permita
margen de interpretación? (según lo dicho a Etienne) La nada
misma. Probablemente cuando la víctima gira la cabeza y le susurra le
haya dicho algo asi:
“No hay nada, no hay alma, no hay espíritu, solo todo se apaga y nunca vuelve a encenderse por siempre”
Esto es contundente, no hay
margen de interpretación. También explica el suicidio en el momento que ocurrió.
La líder, tenía la verdad en sus
manos, pero esa verdad no era la buscada por ninguno de sus miembros porque
existe en ellos un convencimiento de que hay algo luego de la muerte, eso queda
en claro cuando la sientan a la víctima y le dan la explicación del álbum de
fotos.
Ahora bien, esta verdad era
realmente dañina, no solo los dejaba al desnudo ante ellos mismos como asesinos
a sangre fría, sino que derrumbaba toda la ideología y también la empresa
llevada a cabo. Entiendo que durante
tantos años de logística la líder estaba, como decirlo… familiarizada con su organización
y con el esfuerzo que realizaron para instaurarla (de hecho en algún momento
del dialogo hace gala de ello, diciendo que se había escapado la niña por
deficiencias de organización) y como toda empresa, verla extinguirse, le produciría
un estado depresivo independiente a lo descubierto.
Esto va teniendo lógica, la
verdad le impacta pero al principio quiere cumplir con su obligación, pero a
medida que va “masticando” el futuro de la organización, se empieza a
arrepentir. Es por ello que en el
dialogo final su cara no es de desesperación ni angustia ni euforia, es de
simple decepción.
También tiene lógica el decir “Sigue
dudando Etienne” porque es lo único que mantendrá viva la empresa, los otros
miembros no iban a abandonar la actividad por su suicidio, al contrario creo
que la intensificarían.
Y el suicidio, fue una decisión
premeditada (pues ya tenía el revólver en la cartera), pero por un error de
ella misma, una vez repartida las invitaciones cayó en la cuenta de que no podía
volver atrás con lo cual vio esa su mejor salida.
Esta es mi interpretación MARTYRS!!!!!!
Excelente explicacion, realmente fue algo similar a lo que pense al momento que ana le susurra al oido, llegue a esta pelicula por comentarios que recibio el director por su siguiente trbajo de la pelicula Tall man que no se compara a esta la cual es buena, un saludo y gracias!!
ResponderEliminarMuy buena deducción, había llegado a la misma interpretación. Excelente análisis .
ResponderEliminarY si no hay nada por que se apresuraria por quitarse la vida la lider?
EliminarHay vida nueva, una que no está ligada a la anterior y se quita todo sólo como una manera de observarse y contemplarse como era por última vez, mi interpretación es que mueren para nacer de nuevo. Después de la muerte sólo hay vida nueva.
EliminarExelente respuesta
EliminarRespondiendo a Mariano Canaya; porque toda su vida ha sido en vano. Ha pasado toda su vida luchando contra la creencia de que no hay nada después de la muerte. Al haber dedicado tanto tiempo, capital y (más importante) recursos y vidas humanas, percibe su vida como algo carente de sentido.
EliminarAl final, como diría Camus, esta mujer acaba sucumbiendo al absurdo al comprender que la existencia carece de significado.
15/04/19 aun no veo respuesta
Eliminarentonces porque la mártir vio una especie de luz en el cielo con formas circulares? yo creo que lo que vio fue el Nirvana que es el estado de gracia ante la extinción del yo... para mi el suicidio de la líder fue para un nuevo comienzo de vida o entrar en ese Estado puro.
EliminarExelente hipotesis! No habia llegado a una conclusion, pero es lo que vengo creyendo desde mi adolescensia, todo se apaga al morir, para siempre. En un sueño que tuvo cuando era aun mas chico, muero, pasandome algo similar a lo de la pelicula. Si te interesa te lo detallo.
ResponderEliminarrelatalo, me encanta la interpretación!
EliminarEstamos esperando a que cuentes el sueño.
Eliminary el sueno pa cuando?
EliminarEsperando el sueño, y aun no lo dices :/
EliminarEste comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
Eliminar2016 Seguimos sin escuchar el sueño pero aun hay esperanza
Eliminarseguimos esperando...
Eliminarseguimos esperando...
Eliminarseguimos esperando :v
Eliminarseguimos esperando
EliminarSeguinmos esperando o te apagaste
EliminarSeguinmos esperando o te apagaste
Eliminary el sueño?
EliminarY el sueño?
Eliminaraún esperando...
EliminarEl sueño cuando lo vas a contar seguimosvesperando el tiempo de dios es perfecto
Eliminar2020 el sueño?
Eliminar2021 no hay rastro de ese sueño ni del sujeto "en busqueda de la verdad"
EliminarHan pasado 84 años....
EliminarYa se murió, no le dio tiempo de contarlo...
Eliminarustedes se pasan de madre si JAJAJAJ
EliminarYo soñé algo similar. Todo se apaga al morir
EliminarSeguimos esperando :v
Eliminar. ...
EliminarContesta maldita sea contesta!!!!
Eliminary la respuesta? desde el 21 de enero del 2015 que esperamos la respuesta, pero puede que haya sido demasiado la respuesta como para que nosotros la llegásemos a comprender,la mayoría de personas que estamos aquí somos de interés culto y profundo, a si que la respuesta hay inventártela ¿que habrá respondido ?
Eliminar¿Qué tal que murió y ya no nos contó?
Eliminar"Sigan esperando"
EliminarQuizás esa es su respuesta
Esperando la respuesta....
EliminarY el sueño??? Por favor!!! Tres años esperando
Eliminar2019 y sigue sin contarlo...
EliminarA mi me paso eso, fue un sueño tan tan real... cuando desperté todo estaba oscuro y senti paz. Estuve asi varios minutos y me cambió la vida.
EliminarEstá por cumplirse un lustro y nunca reveló detalles...
Eliminar4 años 7 meses esperando el sueñoooo. No voy a perder la esperanza, o ya lo conto y no lo lei, que alguien me diga porfaaaa. como me hacen estooooo
EliminarHan pasado 84 años.... Y nada que conto el sueño, quiza lo que queria era hacernos martires, esperando eternamente :(
EliminarSeguimos esperando que cuente el sueño...
Eliminar2020 esperando.....xd
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
Eliminarya casi 2021, según me entere el murió mientras pensaba que historia se inventaba para satisfacernos después de 5 años, somos los mártires y el la anciana que se suicida sin dar respuesta, y si somos los mártires significa que ya sabemos la respuesta.
Eliminaresta realidad no existe, Dios esta observando y odia a todo este mundo, al morir solo vas a otro infierno por la eternidad, solo los mártires trascienden
EliminarYa casi 2021, despues de casi 6 años hemos llegado al extasis de martirio de espera de la respuesta de como fue el sueño
Eliminar14 de febrero de 2021 y no contesta la hija de puta
Eliminar2021 y aun sigo esperando el sueño, quiero saberrrrrrrrr RAAAAA
Eliminar2022 y sin respuestaaa
EliminarEsto ya no tiene perdón... 2022 y ni ratos de respuesta
EliminarEstamos a 4 de febrero de 2023 y seguimos a la espera de que cuentes ese sueño que alguna vez tuviste, aún hay tiempo...
EliminarMe gustaría saber que piensan que significa el hecho de que se tome su tiempo para desmaquillarse, bien pudo simplemente darse un tiro sin mas.
ResponderEliminarMe gustaría saber que piensan que significa el hecho de que se tome su tiempo para desmaquillarse, bien pudo simplemente darse un tiro sin mas.
ResponderEliminarse quita las pestañas y el turbante; apariencia de paciente en quimioterapia
Eliminarse quita las pestañas y el turbante; apariencia de paciente en quimioterapia
EliminarSe que es 2017 y recién veo la película pensando en las interpretaciones de la entrada y tu comentario y el de Paula. Me da un cierre más lógico.
EliminarA lo mejor Mademoiselle tenía cáncer y al descubrir que no hay nada después de la muerte (según interpretaciones de su cara de decepción) prefirió quitarse la vida a que una enfermedad termine con ella.
y el sueño???
EliminarJ
ResponderEliminarNo entiendo el porque llevarse la verdad e intentar seguir en pie de una empresa que al final no sirviera para nada* si de esa manera las torturas seguirán en pie hasta que haya alguien mas que independientemente de esta conclusión llegue a otra, y no tenga la intencion de decirlo es absurdo si se puede evitar más muertes y menos gastos si al final sencillamente no hay nada solo lo que tienes hoy y ahora evitas a la organización que tanto ella estima perder el tiempo y aprovechar lo que les quede, nose es mi idea
ResponderEliminarQuizás era tan bello que si lo contaba lo que le dijeron a las demás personas de la congregación ellas contarían a todos lo visto por la chava y por ello todos se matarian y terminarua la especie humana
EliminarSegún yo. Siendo Creyente, no se te permite el suicidio, so pena de no ir al “cielo”
Eliminarpero ellos no siguen el cristianismo claramente
EliminarY si lo que le dijo fué que, si la madame revelaba algo de lo que había escuchado, jamás podría estar en ese lugar del que tanto había esperado por saber y se quedaría en la nada?
ResponderEliminarY si lo que le dijo fué que, si la madame revelaba algo de lo que había escuchado, jamás podría estar en ese lugar del que tanto había esperado por saber y se quedaría en la nada?
ResponderEliminarYo siempre pense que lo que habia hecho era susurrarle al oido que la perdonaba y que la jefa se suicido por remordimientos pero me gusta tu planteamiento.
ResponderEliminarUn saludo.
excelente analisis
ResponderEliminarAlta peli, gracias a sus teorías pude interpretarla mejor
ResponderEliminarAlta peli, gracias a sus teorías pude interpretarla mejor
ResponderEliminarNo les parece que la señora tiene apariencia de paciente con cancer en quimioterapia. Ella se quita las pestañas postizas y el turbante antes de quitarse la vida. Pienso que el miedo a la muerte inminente la hizo hacer ese tipo de cosas horrendas (excusandose en la secta) pienso que los motivos fueron personales, el poner a experimentar a otros para ella estar segura de quitarse la vida rapidamente. (En el album de fotos ella muestra a una paciente con cancer)
ResponderEliminaracertado tu comentario, encaja completamente con el suicidio de la vieja asquerosa esa.
EliminarYo note lo mismo que tú, para mi la mujer tiene cancer y por su miedo a la muerte, empieza a hacer una busqueda incansable de una explicacion de que hay despues, al ver que realmente no es tan mala como se plantea decide quitarse la vida pues su miedo fue resuelto gracias a Ana
EliminarNo.. es imposible. Son 17 años de búsqueda. Es uan persona enferma de cancer. No dan las fechas. Yo creo que el final es mas profundo. Justamente, no era lo que se esperaba. Para que seguir viviendo si puede terminar con su vida en el momento? Sufrir por la enfermedad, si total despues de la muerte no hay nada? No vale la pena esperar. por eso ella se quita la vida.
EliminarNo les parece que la señora tiene apariencia de paciente con cancer en quimioterapia. Ella se quita las pestañas postizas y el turbante antes de quitarse la vida. Pienso que el miedo a la muerte inminente la hizo hacer ese tipo de cosas horrendas (excusandose en la secta) pienso que los motivos fueron personales, el poner a experimentar a otros para ella estar segura de quitarse la vida rapidamente. (En el album de fotos ella muestra a una paciente con cancer)
ResponderEliminarComparto contigo Paula. Ella estaba esperando lo que quiera que le dijera la martyr para quitarse la vida sin remordimientos. Enferma de cáncer durante quizás esos 17 años que duró la organización y católica cerrada, con su miedo al infierno, podía haber encontrado la paz cuando Lucy le dijera "no hay nada" o incluso "dios está ahí y lo perdona TODO", así se apresura a reunirse con su creador.
ResponderEliminarNo creo que haya sido la primera respuesta, efectivamente se ve que ella ve algo, estando en el estado que se encuentra, escucha voces, ve luces, ve algo, no es la nada, ve mas allá.
ResponderEliminarLa mujer no es católica ni hay ningún indicio de ello, nunca nombra a dios, no hay nada representativo, bien puede ser cualquier religión o una cuerda de locos que quieren saber que hay mas allá. Muestra imágenes de personas ateas, así que su mente "no crea un lugar", quieren saber que es lo que hay detrás de esa mirada que trasciende al dolor del mundo terrenal. Bien puede que la respuesta sea "nada" pero lo dudo terriblemente, debido a que de ser así la mujer no hubiese convocado la reunión y hubiese dicho que todo fue un fiasco
No creo que haya sido la primera respuesta, efectivamente se ve que ella ve algo, estando en el estado que se encuentra, escucha voces, ve luces, ve algo, no es la nada, ve mas allá.
ResponderEliminarLa mujer no es católica ni hay ningún indicio de ello, nunca nombra a dios, no hay nada representativo, bien puede ser cualquier religión o una cuerda de locos que quieren saber que hay mas allá. Muestra imágenes de personas ateas, así que su mente "no crea un lugar", quieren saber que es lo que hay detrás de esa mirada que trasciende al dolor del mundo terrenal. Bien puede que la respuesta sea "nada" pero lo dudo terriblemente, debido a que de ser así la mujer no hubiese convocado la reunión y hubiese dicho que todo fue un fiasco
Obviamente Diego tu interpretación es totalmente errónea y fuera de lugar. Simplemente no tiene sentido.
ResponderEliminarQue sin sentido tu aporte, si tienes una explicación más coherente podrías contarla.
Eliminarhola
ResponderEliminarLa repuesta es que el director es bueno y los hiso pensar y perder tiempo de sus vida imaginando cosas jajajjj
ResponderEliminarLo que pienso y a la conclusión que llegué es la siguiente: anna le dijo a la líder que después de la muerte lo único que hay es vida nueva; sin importar lo que hayamos hecho en esta, no hay karma ni darma, simplemente vivimos de nuevo, tenemos una oportunidad nueva para vivir, por lo que la líder está tan tranquila no sabe lo que le espera sólo que es vida de nuevo y se suicida porque cumplió con su propósito y quiere dejar la vida horrible y llena de culpa que llevó y llegar a la nueva vida que a todos les espera motivo por el que decide no contarle a nadie ya que sin importar lo que hagan morirán y de nuevo vivirán. "Después de la muerte hay vida, una que no se liga a la anterior, no hay cielo, ni infierno sólo vida nueva, todos llegaremos a ella no hay prisa". A esa conclusión llegué y si lo analizan se quedaran con la duda, claro sólo hasta que mueran, si no es que tal vez ya hemos muerto muchas veces y a la vez vivido miles, no se sabe.
ResponderEliminarEs buena tu conclusión, es exactamente inversa a la mía de que no existe nada. No obstante y ajustandonos a la película, tu versión no explica porque no se los cuenta a los demás pues si esta llena de culpas podría de esta forma evitar que sigan torturando a almas inocentes.
EliminarSi en verdad hubiera dicho que no vio nada, yo creo que esa gente hubiera buscado a otra víctima para hacerle lo mismo, esperando que finalmente alguien sí dijiera que vio algo. No sé si la opción 1 sea realmente lo que dijo la niña.
ResponderEliminarMe parece muy buena explicación, de que la líder tenía cáncer y probablemente los otros miembros de esa organización también, trataban de saber que hay más allá de la muerte.. y probablemente Anna le dijo que no hay nada impresionante y como muchos opinaron dijo que uno vuelve a nacer, y le decepcionó que no haya nada mas, que años de investigación hayan sigo para nada sintió el remordimiento de sus actos y decidió suicidarse.
ResponderEliminaryo me voy a lo simbólico... la mirada embelesada, el color blanco, la luz, significa PAZ... le dijo que después de la muerte está la verdadera paz, evidentemente la señora solo necesitaba saber eso, pero siempre fue una egoísta, aunado a que tenía cáncer ella ya solo necesitaba tener la paz. Evidentemente el mensaje implícito para todos es que la muerte es mejor que la vida que llevan así que nada como la muerte.
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ResponderEliminarLa explicación de todo esto es la libre interpretación. Así como las películas sexto sentido señales y otras usan un contexto sobrenatural para dar mensajes sobre las relaciones humanas, familia, emociones, y demás, mártires usa lo mismo para atrapar al espectador con esta búsqueda y la tortura y el mensaje curioso que lo obliga a buscar respuestas .LA vida misma. Una duda de dudas .
ResponderEliminarBuen analisis. No sé si te gustó la peli, pero hablando en términos generales Hay que tener un gusto muy pobre para decir que esta película es una obra maestra. O algún problema personal para ponese a llorar tras verla. De verdad bastante aburrida en la segunda parte. Al final trata desesperadamente de desligarse de otras películas del estilo, y no queda en nada. Mucha violencia de a gratis.
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ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarYo me quedo con esta interpretación y la que me gusta y quiero creer de la pelicula y es esta.
ResponderEliminarYo creo que lo que le dice Anna al oido a la mujer, es que tendrá que averiguarlo por si misma,sufriendo, padeciendo... ese es el verdadero significa de un mártir. (Recordemos lo que eso significa en la historia y en la religión). Además creo que las puertas del cielo no estarán abiertas para ella ni para ninguno de los que están alli presentes por todo el dolor y sufrimiento que les han hecho pasar a muchas personas en beneficio propio sin sufrir, creo que ese además será su castigo. Por lo que la salida es el suicidio (directa al infierno).¨
sufrimiento la maldad y todo esos momentos oscuros que paso y sintio todo ese gran dolor
Anna mando a madam al paraiso donde hay vida eterna y muchas divinidades inimaginables que solo puede ver al morir y cruzar
los demas seguirian el suicidio por el fanatismo al ver lo rapido que la madame se suicidio por no esperar mas ese gran paraiso
anna se vengo de todos mandandolos al mismo infierno que ella vivio y los demas que sufrieron pero hacia la eternidad el mas alla ;)
basicamente lo que ella vivio como martyr que tambien lo fue Jesus Cristo subio al cielo descencio a los infiernos
fue crucificado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos y está sentado a la derecha de Dios, Padre Todopoderoso; Desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos. Creo en el Espíritu Santo, la santa Iglesia católica, la comunión de los santos, el perdón de los pecados, la resurrección de la carne y la vida eterna. Amén.
esta mas claro que la pupila de sus ojos Anna vio luz y oscuridad vio cielo y tinieblas sintio dolor y amor, sintio miedo y valentia
asi que ella no la insulto para nada a madame por que ella se armo de valor tranquilidad valentia y de luz, mando madame a su gran paraiso
Madame y su gran ambicion de saber que hay en el mas alla se fue al otro lado y los demas seguidores enseguida o con el pasar de los dias seguir a madame, ya que iban a estar con la duda siempre latente cada segundo minuto hora o dia si es que llegaban mucho
pensando imaginado el otro lado con la la duda la desesperacion y la intranquilidad presente como cada uno de los latidos del corazon.
si madame se fue asi de rapido y alegre yo tambien me voy no puedo seguir mas sin saber.
final madame y sus seguidores el sufrimiento el infierno eterno Anna la luz el paraiso.
Acabo de ver la película, creo más que Madame se suicida por egoísta, ella manejaba la organización, los demás solo eran seguidores, al revelar el mensaje se quedaría sin apoyo y desde el principio la más interesada era ella así que si le dijo algo Anna o no es lo de menos a toda costa la maldad en su corazón la lleva a quitarse la vida para que nadie más sepa lo que en verdad ocurrió. Si Anna no le dijo nada podía haberlo inventado, si se lo dijo era mejor callarse y guardarlo para sí.
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ResponderEliminarYo se que le dijo, le dijo pinshis shishotas!!! repetidamente!
ResponderEliminarAl inicio pensó que la chica estaba delirando, entonces ese mismo día por la tarde, invito a sus huéspedes para el día siguiente y esperanzarlos diciéndoles que tenía una respuesta, la madame no pensaba mentirles, les diría lo que esa joven férrea le comentó, pero entonces cuando estaba redactando uno más de sus discursos esperanzadores para que siguieran con la búsqueda a esta cuestión, hubo un pequeño indicio de curiosidad y tonta e ingenua tocó sus senos, sucedió, comenzó a filosofar, ocurrió entonces una noche de remordimiento por no haber cuidado su cuerpo, al emplear la gran parte de su vida intentando buscar una respuesta, entonces fue cuando gracias a la respuesta de la chica (pinshis shishotas), pensó más a fondo, toda la noche, pensó que todo había sido en vano, y se dijo - la gran mayoría de mi vida intentando buscar una respuesta, torturando y sacrificando gente, leyendo y gastando fortunas en articulos, libros, códex antiguos de personas cercanas a esta experiencia, pasando noches sin dormir por esta cuestión, alejando a hombres de mi vida por que ellos me distraerían de lo que era más importante en mi vida, y muchos más etc... para venir a darme cuenta que esa respuesta no la podré encontrar, deje de vivir con plenitud, todo para que una simple respuesta sin sentido cambiará mi perspectiva a estas alturas? Oh no, “dijo en francés” no he sido más que una mártir de mi propia premisa “se dijo nuevamente en francés”, y... “puntos suspensivos de unos 7 segundos de silencio” si tengo unas shishotas, bien perras flácidas, todo por pensar que esto era más importante “concluyó “... “en francés”-.
fue cuando corrió al baño ya al día siguiente, se la paso mirando su cuerpo y lo vieja que estaba en el baño, quitándose la apariencia externa para finalmente darse cuenta de una manera profunda y sinciera lo que era y había desperdiciado, ya que nunca se había analizado de esta forma, se dio cuenta entonces lo tanto que había desperdiciado en su vida, esos muchos mas etc omitidos, y después claramente sabía su situación actual, lo cual optó resignadamente a morir, fue cuando tocaron a su puerta y en el diálogo ella pensó y decidió, pero pensándolo muy bien, dejarlos con la duda, para no fuera recordada como una estupida idiota que apostó toda su vida a algo inútil, decidió perdurar en la historia de su gente por el simple echo de que todos sabían que ella tenía la respuesta anhelada, lo cual entonces, sería recordada, prefirió eso a quedar como una estupida idiota existencia, un desperdicio de materia en el espacio, por eso se mató!
........
......
.. ...
..
... ......... ., pinshis shishotas....., toda una vida....., una simple respuesta....., esto me hace pensar que aveces la “respuesta” a algo, esta en la manera de como cada quien ve las cosas, por que hasta el momento todo lo que conocemos se volverá un martirio, estamos destinados a no saberlo todo, que nos rige y a todo lo que existe, Que somos realmente, más allá de dar nuestra pripia definición, no lo sabremos, lo conveniente es vivir!
Tal ves el director nos quería dar una cachetada con guante blanco, una poca probadita de cómo son los indicios de un gran martirio, todo comienza con especulaciones, por eso digo es mejor vivir! Mantengan en forma esas pinshis shishitas, uno nunca sabe, en un punto de la vida el cuidar de ellas puede ser la respuesta puede solucionar planteamientos problemáticos futuros, evitemos esto y también vivamos el presente, es lo único que nos mantiene existentes!
La respuesta a una enorme premisa que es probablemente imposible descifrar, puede llevarnos a obtener nuestra propia respuesta y no la deseada, es importante saber entonces cuál será el nivel de interés o sacrificio para intentar desvelar esta, importante es el tener en cuenta que podemos o no saber lo que queremos, esta es la clave, estar consciente de ello, así supongo, no cargaremos con martirios.
Estoy de acuerdo con el marco general de tu hipótesis, pero difiero en el sentido que le das al "Sigue dudando, Etienne". Yo creo que, por la forma en la que expresa la frase, ésta adquiere un sentido más personal. No dudo demasiado acerca de la hipótesis de la empresa, aunque creo que flaquea en ciertos puntos. Este es uno de ellos.
ResponderEliminarEl "Sigue dudando" se lo dice específicamente a Etienne, más que como una obligación, como un ruego. Un consejo que se le da a alguien por su bien. ¿Por el bien de una empresa, ahora mismo, inútil? No; únicamente por el bien personal de sus miembros componentes. La decepción producida por la respuesta proferida por Anna (coincido contigo acerca del sentido de la misma) es algo menos deseable que la duda. A fin de cuentas, esa es la historia de la humanidad: nos inventamos relatos increíbles sobre sucesos a los que no queremos darle alguna explicación racional. Es el caso de la religión, creo yo, sostenida (aunque no nacida) por el miedo a la muerte. También es el caso del agnosticismo, que te da margen de duda y posibilidades de confort en los momentos difíciles. Al fin y al cabo, la duda te da posibilidades de evasión. La certeza (en este caso empírica) de algo indeseable, no. Es por ello que la decepción es aún mayor: a pesar de toda la lucha llevada a cabo por esa organización, los frutos de su investigación están podridos.
Al menos ese es el sentido que le he encontrado yo. Como he dicho en algún otro comentario, el final está impregnado de la filosofía de Camus, y ese es un dato necesariamente subrayable para entender el metraje.
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ResponderEliminaren mi Opinion, una negativa no puede al suicidio de un cientifico ellos deben recolectar varias y ver que sean coincidentes para considerarla como verdad. Mi hipotesis es que un vinculo personal con el mas alla la llevo a eso. Es decir algun ser amado hablo y de dijo algo que produjo un depresion tan profunda que la condujo al suicidio. Solo algo muy personal la pudo llevar a tal acto
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ResponderEliminarLe dijo que iría al infierno? En mi caso no me apuraría por ir y me dedicaría a enmendar mis errores. La nada? El mismo caso del infierno no hay apuros de ir si no hay nada. Si se que no hay nada con mas gusto me gustaría seguir viviendo y cumplir muchos sueños así este muriendo de cáncer. El cielo? Si ya se que me espera el cielo, para que arriesgar la ida con un pecado tan cuestionado por la misma iglesia como el suicidio?
ResponderEliminarQuizás le dijo algo tan asombroso que no dudo en ir a verlo por ella misma, su suicidio fue la respuesta. No puedo esperar por ver eso maravilloso que ella me contó. Y cayendo en el plano de la especulación, creo que el resto de miembros la siguieron en un suicidio selectivo.
El director dejo abierto su final para todos, para creyentes o no.
La vi 2020 y tengo una duda.
ResponderEliminar¿ Le habra contado realmente si vio o no algo? O solo le mintio como estrategia para que se matara y dejara de hacer experimentos. Haciendola pagar por el sufrimiento de su amiga, de ella y de los demas.?
Nunca lo sabremos.xD
EliminarMe quedaron muchas más dudas. Buena película sí.
ResponderEliminarCreo que le dijo: "todos serán mártires". Osea la gente de la empresa reencarna en otra persona que termina siendo martir de la misma asociación, algo asi como un blucle. Y Anna ya fue una de la personas de la empresa que torturó a otras personas. Este bucle sin fin, generaría que ella se suicidara, aceptando que si decia la verdad dejarían de hacerlo. Y las personas de la empresa no querrían morir nunca, para no tener que ser un mártir en la otra vida.
ResponderEliminarPues mi conclusión final es que.... Anna le susurra algo al oído respondiendo a la pregunta de ¿qué ha visto? Por mucha tortura y por muy mártir que sea, no está muerta y no puede contestar a esa pregunta. Por tanto,le dice lo que la mujer quiere oír. Que hay algo maravilloso. La engaña, la tienta con la esperanza de que tome el camino rápido y se quite la vida en la creencia de que hay algo más al morir. No tiene sentido que se quite la vida si tanto terror tiene a que no haya nada después del óbito y le hagan creer que así es. Un personaje enfermo mental con esa preocupación trataría entonces de lograr lo contrario. Buscar el modo de no morir nunca pero no ir de cabeza a lo que tanto miedo le da. Con esta interpretación le concedo a Anna el último estocazo. Me has secuestrado, torturado y seguramente moriré, pero a ti te engaño y te llevo por delante también hacia la nada
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ResponderEliminar---
Madame era una mujer que tenia el respeto de todos sus seguidores, fria, apasionada en una investigacion profunda sobre si hay "otro mundo" después de la muerte.
El hecho de que se apasione en esa búsqueda, debio haber tenido un gran dolor en el alma (como un des-amor) o una muerte anunciada como el (sida/cáncer) para saber que hay en el "otro mundo" despues de morir.
Si vemos la escena cuando madame le pregunta si vio "el otro mundo". Ana le dice que si vio "el otro mundo" al acentar con la cabeza. Y la respuesta que le dio, debio ser sincera y suficiente para madame. Ya que pudo seguir con la investigación. Pero al ser una persona mayor, ya cansada y al haber recibido una respuesta sincera de Ana. (Ya que Ana habia aceptado ser una Martyr, ya que se encontraba en paz y ya no tenia miedo)
Madame decidió que llego su momento de ver con sus propios ojos y experimentar lo que vio Ana. Despues de 17 años de investigacion y me parece que era una persona egoista que no hiso la investigacion para el mundo, sino para ella misma. Y al estar satisfecha con la respuesta decide suicidarse y se quiere morir como dios lo trajo al mundo, sin maquillaje, sin pestañas y accesorios. (en un momento de espiritualidad)
Entiendan que al hacer una investigacion tan profunda sobre la muerte, existe algo emocional, espiritual al respecto. (como madame lo meciona en otra escena)
...Y si le dice a Etienne que "dude" es por que aun sabiendo la respuesta que le dio ANA no cofia del todo y le dice que dude para que siga investigando.
Y en mi opinion lo que pudo ver Ana es recordar sus momentos felices y mas impactantes de su vida... nada de cielo o infierno. Solo recuerdos.
Buenas,yo tengo una pregunta .¿Por qué estaba Anna en esa especie de orfanato-asilo-psiquiátrico infantil?.Hay un momento en el que llama a su madre por teléfono,parece ser que después de mucho tiempo sin dar señales de vida,su madre le pregunta si sigue con Lucie y se enfada al entender que sí,le dice que es una mala influencia para ella y la llama puta.¿Quién es esta mujer?¿es la madre de Anna o podría ser una madre adoptiva de las dos?¿tenía Anna algún trastorno por eso estaba en ese asilo con Lucie o estaba porque era huérfana?
ResponderEliminarCreo que la respuesta que da a Mademoiselle tendrá que estar relacionada con cómo es Anna y cómo ve las cosas.De Anna sabemos que es cuidadora:es la única con la que se relaciona Lucie de todo el ¿asilo-orfanato-hospital mental?,cura sus heridas,la escucha,la sirve(de bien pequeña llevándole el zumo de naranja),la escucha,trata de entenderla.Otro ejemplo de el carácter de cuidadora de Anna es cuando se encuentra a la chica encadenada con el casco de metal,a ella también la cuida,incluso se lo dice;podría optar por hacer otra cosa:irse,llamar a la policía,matarla
es precisamente porque se queda atrapada en el cuidado de la chica del casco que la atrapa a ella la ¿secta?.Ana es también fiel y entregada:pasa su vida al lado de Lucie,en su enamoramiento(beso en el baño)es capaz de pasar por alto que su amiga está trastornada (sí,la torturaron;es su reacción matando no sólo a sus torturadores sino también a sus hijos y cómo lo hace y los años que pasaron lo que muestra hasta que punto Lucie es también a esas alturas una psicópata.Podría,igual que Anna,optar por otras soluciones:espiarlos y conseguir pruebas(eso parece es lo que en principio Anna y lucie hablaron-conversación en la cabina telefónica-),podría matar sólo al padre y a la madre,llamar a las autoridades,hablar con ellos...
ResponderEliminarAnna parece vivir fuera de la realidad antes ya de que la capturen.Aunque por momentos tenga "flashes"como cuando entra en la casa ,ve a toda la familia asesinada y se encierra en el baño escondiéndose de Lucie,o cuando intenta ayudar a la madre moribunda a escapar,tampoco cree del todo en el fantasma que Lucie dice ver.
ResponderEliminarPronto esos destellos de realidad se convierten en culpa cuando encuentra el búnker y comprueba que la historia de Lucie es cierta.Es como si Anna viviese disociada,por un momento es capaz de conectarse con la realidad pero no consigue razonarla y la atrapan las emociones.
Ana se siente culpable y cree merecer un castigo:se siente responsable-culpable del estado de Lucie ,el castigo es desenredar sus líos(en la llamada a su madre se adivina un pasado en el que Lucie era mala influencia para Anna),se encarga de trasladar los cuerpos a la fosa,de limpiar la casa...
Lo que quiero decir con todo esto es que parece que Anna ya es mártir antes de que la convierta en mártir la secta...y es Lucie también en su delirio a la que le interesa que Anna sea así:para atenderla,cuidarla,acompañarla en su búsqueda de los culpables...Cuando Anna está encerrada recuerda una conversación con Lucie en la que hablan sobre el miedo y Anna dice que ella no tiene tanto porque no pasó por la misma situación.En ese momento sí está pasando por la misma situación,en éste punto me pregunto hasta qué punto la dependencia de Anna por Lucie es tan grande que cree merecer ese calvario por no creerla y es eso lo que la lleva realmente a soportarlo.
La culpa es también lo que hace que Lucie se autolesione.
ResponderEliminar¿en qué situación está Ana antes de morir?con una descarga bien potente de endorfinas,éxtasis.
Creo que la conversación que tiene durante 2 horas con mademoiselle no tiene nada que ver con lo que mademoiselle espera.Teniendo en cuenta la historia de Ana y el estado en el que está pienso que está reconciliada consigo misma,con su historia personal y sus propias creencias y no con algo místico(esa es la creencia de mademoiselle,no la de Anna).De ahí la cara de decepción y abatimiento que tiene la señora en el baño.
Mademoiselle es una vieja psicópara y egocéntrica,no creo que se suicide por arrepentimiento porque los psicópatas no saben lo que es eso.Ella está jodida no porque torturó a personas para nada,está jodida porque ninguna fué capaz de darle la respuesta que quería.En 17 años sólo 4 personas llegan al estado en el que está Ana y sólo ella es capaz de dar un testimonio.Mademoiselle será psicópata pero no es imbécil,sabe que no tiene 17 años más por delante,puede que esté enferma como apuntan arriba y el punto es que es vieja y narcisista ,de ahí su obsesión por saber qué hay después de la muerte,ella cree en su omnipotencia que es la que la hace manipular a otros para cometer esas atrocidades.
Creo que se suicida porque se ve acorralada,utiliza la vía cómoda (nada de dramas,un tiro en la boca)y llama a los de la secta para tener su atención;lo que pase después se la trae al pairo (suicidio colectivo?)
Me parece muy interesante la situación en la que nos pone Pascal Laugier.Todos nos preguntamos cuáles fueron las palabras exactas de Anna queriendo saber,como Mademoiselle,qué hay después de la muerte y al hacerlo nos identificamos más con una clase rica,psicópata,obsesionada con su eternidad y dejamos de ver que hay una tipa despellejada susurrándole al oído.
ResponderEliminar¿Qué hay después de la muerte?la eterna pregunta,¿vale todo por tener una respuesta?
Es la 2da vez en la vida que la veo. La vi en su estreno y me pareció una película enferma. Hoy con 31 años la veo por segunda vez y llego a la conclusión de que Anna le debe haber dicho qué lo averigue por su propia cuenta de ahí el suicidio de la vieja psicópata. Ponerse en la piel de Anna en ese estado me llevó a pensar sí Jesús el de la Biblia antes de morir vio lo mismo (sí es que hay algo) tanto en esta película como en La Pasión de Cristo se les hace una aureola en los ojos previo al deceso...
ResponderEliminarSaludos!
En la escena donde Ana esta en estado de éxtasis,el enfoque a sus ojos y el regreso fuera de estos, yo lo tomo como que su significado fue "nada"; solo estaba en su estado máximo de liberacion de dopamina en su cuerpo.
ResponderEliminarDespués de un suicidio no hay perdón de dios te estás matando Ati mismo simplemente la mándam estaba cansada de su enfermedad y luego cuando vuelve a llamar a su empleado le dice que siga dudando como si el director pensó en una segunda parte porque la organización va seguir buscando mártires y torturando y esperando la respuesta que se llevó en tumba madam y respecto a lo que le dijo Ana ,le dijo que hay un cielo y un infierno y que a madam solo le espera el infierno y no hay nada más para ella y su organización y punto no busquen más respuestas ya se las di y cierren el libro y más bien esperemos y digan al director que saque la segunda parte que ya revele el final
ResponderEliminarTan tan!
ResponderEliminarTodavía no puedo creer que no sé por dónde empezar, me llamo Juan, tengo 36 años, me diagnosticaron herpes genital, perdí toda esperanza en la vida, pero como cualquier otro seguí buscando un cura incluso en Internet y ahí es donde conocí al Dr. Ogala. No podía creerlo al principio, pero también mi conmoción después de la administración de sus medicamentos a base de hierbas. Estoy tan feliz de decir que ahora estoy curado. Necesito compartir este milagro. experiencia, así que les digo a todos los demás con enfermedades de herpes genital, por favor, para una vida mejor y un mejor medio ambiente, por favor comuníquese con el Dr. ogala por correo electrónico: ogalasolutiontemple@gmail.com también puede llamar o WhatsApp +2348052394128
ResponderEliminarNi me presento porque la presebtacion ya son detalles
ResponderEliminarYo cuando era un ñiño si veia a alguien quenadie nas lo veian vi un niño semejante a mi pero bo traia vestidura era un ñiño de pelo rrubio que tenia mu edad como de 5 años
Siempre me prefuntaba quien era asra que yn dia le conosi a una chica y me co taba cosas que me sirprendio despues de tantos años
Ella me dijo que veia a un niño jugaba cin ella de pelo rrubio igual al que yo veia
Y yo creo que lo deje de ver desde que empese a cometer pecado altes la key de Dios.
Creo en la existencia de un Dios y sus angeles. Y ese nuño que vi era unos de sus angeles
Tambien tengo por seguro que esxuchaba muchas veses voses diciendo mi nombre.
Son cosas muy misteriosas.
Pero viendo detalladamebte la peicula creo que me iso entender aun mas que el verdadero martirs fue Jesus de nasaret ek vio la gloria de Dios antes de morir y en esos tres dias estuvo en el seol
Tengo muchas cosas mas que contar
+595 991889049
Los religiosos dirán que le dijo que hay otra vida y los no creyentes dirán que dijo que no hay nada.
ResponderEliminarPero usando la lógica creo que dijo que no hay nada, porque la tipa de suicida muy decepcionada, no vale la pena seguir viviendo con cancer si al final no hay nada.
Realmente no creo que haya dicho que hay vida después de la muerte, porque en ese caso se hubiese suicidado de forma casi inmediata (sin embargo es primero penso en reunirlos y contar, luego se arrepintió), ademas, su actitud es de una persona decepcionada, si yo tuviese cáncer terminal y me enterara que hay vida después de la muerte, lo contaría y me suicidaría con expresión de felicidad, no de decepción.
Pues yo una vez soñé que me mataron con un cuchillo con los que pican huesos los carniceros (esos que parecen hachas). En el sueño corrí para alejarme de la persona que intentaba matarme, pero me aventó el cuchillo y me lo metió justo en medio de la cabeza. De inmediato quedé paralizada y sentí y escuché como una especie de fuente de agua que corría por mi cuerpo y era muy fría (sentí esto cómo por 10 segundos) y enseguida caí de rodillas porque ya no pude sostenerme sobre mis pies y tampoco podía mover ninguna parte de mi cuerpo,(e iba dejando de sentir cualquier dolor en todo el cuerpo) al mismo instante que esto sucedía todo se iba obscureciendo y también iba dejando de oír todo, (cómo si todos los ruidos que me rodeaban se fuesen alejando lentamente) esto sucedía al mismo tiempo en el que después de sostenerme por segundos en mis rodillas caí boca abajo y ya ahí deje de ver y oír completamente. (Supongo que en ese instante morí). No sé si así se sienta morir, pero realmente así lo sentí paso a paso en mi sueño y para mí en ese momento todo fue muy real.
ResponderEliminarPues yo una vez soñé que me mataron con un cuchillo con los que pican huesos los carniceros (esos que parecen hachas). En el sueño corrí para alejarme de la persona que intentaba matarme, pero me aventó el cuchillo y me lo metió justo en medio de la cabeza. De inmediato quedé paralizada y sentí y escuché como una especie de fuente de agua que corría por mi cuerpo (en mis pensamientos supuse que era la sangre de mi cabeza derramándose) pero esta era muy fría. Sentí esto cómo por 10 segundos aprox. y enseguida caí de rodillas porque ya no pude sostenerme sobre mis pies y tampoco podía mover ninguna parte de mi cuerpo,(e iba dejando de sentir cualquier dolor en todo el cuerpo) al mismo instante que esto sucedía todo se iba obscureciendo y también iba dejando de oír todo, (cómo si todos los ruidos que me rodeaban se fuesen alejando lentamente) esto sucedía al mismo tiempo en el que después de sostenerme por segundos en mis rodillas caí boca abajo y ya ahí deje de ver y oír completamente. (Supongo que en ese instante morí). No sé si así se sienta morir, pero realmente así lo sentí paso a paso en mi sueño y para mí en ese momento todo fue muy real.
ResponderEliminarVolví a redactar y publicar el comentario porque había obviado la parte de la sangre y eso también lo sentí. Si alguien más a soñado y sentido algo similar me gustaría saberlo. Gracias.
ResponderEliminar26 de noviembre de 2021 aun seguimos esperado el sueño
ResponderEliminarMi opinión es que Ana logró vengarse.
ResponderEliminarAprendió a analizar su real situación y sacar provecho de ello para su VENGANZA.
Resistió hasta poder darles un comentario convincente y lo que Ana pudo comentarle a la líder es que, sí hay algo más allá después de la muerte, lo que le hizo sentir a la líder una banalidad la existencia humana.
Mi interpretación es que efectivamente si hay algo después de la muerte. Ella definitivamente vio algo pero con su último aliento decide decirle lo contrario a la vieja loca, osea decirle que no hay nada para que dejen de matar inocentes y terminar así con la locura de esa secta o religión, probablemente se suicida para no aceptar que estuvo equivocada y no admitirlo por su cara de decepción.
ResponderEliminarYo interpreto como que le dijo que si lo decía no lo podría ver, algo sagrado que solo puede verse al estar del otro lado, indescriptible y sublime. Por eso la lider tomó con tanta paciencia sus ultimos momentos y se apresuró con una muerte violeta para dar prisa a encontrar ese "otro lado" que solo los muertos y martires pueden ver.
ResponderEliminarLo que le dijo fue: vi tu paraíso, tus máximos deseos magníficados al infinito, tus placeres exponenciados, vi maldad pura, sufrimientos inimaginables, agonía, dolor.. Pero debes sacrificarte, trascender en silencio, este paraíso es solo para ti.
ResponderEliminarPara los partidarios de la opción 1, Ana si ve algo, se nos muestra que ve algo, la gente que lleva 17 años estudiando esta cosa sabe interpretar cuando se alcanza la visión (más allà de si creamos que tal cosa pueda ser posible o no, no olvidemos que estamos viendo una peli, tomemos en serio el lore). Opción 2 insultos: la primera mitad de la peli sirve para presentar-nos a Ana, la chica es idiota, pero también es la personificación de luz y bondad, y para el fin del proceso ha aceptado su camino, ya no se defiende ni lucha, no tiene sentido que después vaya por allí insultando o maldeciendo, no de acuerdo al resto del film. Opción 2 desvarios, podria servir. No me encaja como motivo de reunir al equipo, sinó más bien como apunte "la primera en balbucear después de la revelación", y se podrian estudiar e interpretar las palabras, pero todo seria más burocrático. Ademàs de que no me convence para la resolución de la jefa. Opción 3 ve algo. Se nos muestra que lo ve, se nos muestra que lo siente, se nos muestra que lo trasmite.
ResponderEliminarsegún mi interpretación, no vamos a saber nunca lo que vió porque la jefa se lo llevó consigo a la tumba. Okey que debia tener cariño por la empresa, pero el objetivo de todo era saber ella el que, no compartirlo con el mundo. El mensaje, como toda buena revelación divina, era claro y sin lugar a interpretaciones, era la palabra. Y para obtenerla era esencial un Martir adequado, y a saber cuando se podria encontrar a otro. Acabo de ver la peli hace pocos minutos, y en el rostro de la jefa no he visto arrepentimiento, sinó decisión. La palabra no es un mensaje descriptivo o algo que se pueda entender sin conocerlo. No podemos ni imaginar-nos la revelación ni soñar con entenderla. Por eso el gesto final me ha dado la impresión de un fuck you, os reuno para que sepais que se la palabra, que la palabra existe, y que nunca la vais a conocer. La clave no esta en morir, sinó en comprender
Ana lo ve.
ResponderEliminarCuando llega la jefa y la pregunta si vio algo a Ana, está asienta con la cabeza y se lo cuenta.
Finalmente Mademoiselle se suicida por el hecho de saberlo y también por el hecho de que ella imaginaria que hay otra cosa más celestial o lo que sea ,pero no hay más.
Que sentido tiene la vida si supieramos que nos va a pasar?
No tendría emoción,ni habría ilusión por el qué pasará mañana...ya lo sabríamos.
Mademoiselle lleva toda su vida dedicada a ello.Ella imaginaria su propia historia de lo que le gustaría ver después de la muerte pero finalmente es lo que ve Ana una gran luz y la nada.
Eso hace que Mademoiselle este decepcionada y sin ilusión.
Si se lo contará a los demás miembros todos tendrían también una gran decepción porqué cada uno en su cabeza imaginaria algo diferente y si supieran lo que le contó estarían todos decepcionados por el trabajo que han dedicado toda una vida torturando ,asesinando y empleando tiempo y dinero.
Por eso mismo le dice al hombre que siga dudando